[نقاش] الردود السطحية و اخفاء الروابط و علاقتها بمأسأة العموم و لعبة الصالح العام

[MissN]

قريت المقالة كلها ، مقال جميل و ترجمة اجمل
تسلم اخ Mr_Misery على الترجمة

الي فهمته من الطرح انه على ما يبدو انه تريدون تستخدومون
الدافع القانوني و الدافع الامني على الاعضاء ...هممممممم...

في لعبة الصالح العام ، المساهمات في الصندوق كانت تطرح بالسر و لم يكن مسموحًا
للأعضاء بالحديث او التواصل . في العادة ، كان نسبة مشاركة الأشخاص كبيرة في
البداية (عادة كان الاشخاص يساهمون بـ 70% تقريبا من حصتهم) ، لكن هذه النسبة
تنخفض عندما يشاهد المساهمين أن الاخرين لا يساهمون ، عندها يبدأون في الشعور
بأنه يتصرفون بغباء و تدخل الرغبة في العدل في تصرفاتهم .

في النهاية ، إنشاء المجتمعات يعتمد بشكل اساسي على رعاية التعاون ، و يمكنك أن
ترعى التعاون بالتأكد من أن هناك ثقة متبادلة و أن هناك وسيلة لمنع الذين لا يتعاونون
من استغلال النظام . البشر في العادة لا يرغبون في عدم التعاون ، لكنهم يفعلون اذا
وجدوا أن الاخرين قد لا يتعاونوا ايضا .

الكلام هذا جميل و جيد و ممتاز ولكن ...
هذه مجرد دراما مجرد لهو و فرجة للتسلية
الشخص داخل يتسلى مو يقدم على معاملة بدائرة حكومية
حتى يضطر يقدم بلاغات و اخطارات و كلام منا و منا

على العموم ... ميزة حجب الروابط تتعلق بالفرد و مدى استعداده للمشاركة
في ناس بيصرفو فلوس حتى يشاركو ببرامج و العاب و افلام و دراما و انمي
هو شي غير قانوني لكن لازم نعترف الكل يستخدمه ..
المسألة هي حرية شخصية ما ممكن ان الجميع يلتزم فيها
كثير من الناس في الواقع غير ملتزمين بالقوانين و الاعراف تصورون على النت راح يلتزمون؟

فما في داعي تعصبو .. الي يحب يحجب الروابط يحجبها
و الي يحب يرد و يحمل يرد و يحمل
و الي ما حاب يرد يروح من غير مكان يلقاها..
انتهت المسألة

الموضوع الأصلي : [نقاش] الردود السطحية و اخفاء الروابط و علاقتها بمأسأة العموم و لعبة الصالح العام || الكاتب : MissN || المصدر : منتديات أنيدرا

[Mr_Misery]

حفيدتي الغالية شي ، و مبدعاتنا من اكسترا ترانز مس ان و انوس ..
منورات الموضوع و ربي


اعتذر للجميع لان النقاش احتد من البداية ، بس حشرح سبب انفعال حفيدتي العزيزة و انا
اشرح ليش انا وضعت المقال كافتتاحية لهذا النقاش

الي فهمته من الطرح انه على ما يبدو انه تريدون تستخدومون
الدافع القانوني و الدافع الامني على الاعضاء ...هممممممم...

# حل هذه المشاكل في المجتمع باستعمال الدوافع الأربعة للتعاون #

انت اصلا قاعد تطبقها بالمنتدى وخصوصا اخر نقطتين !

الاجابتين صحيحات بالفعل و يوضحن ان معاقبة الردود السطحية تمثل استعمال للدافع
القانوني و حجب الروابط واحدة من طرق استعمال الدافع الامني ..

لكن للصدق .. نحن ايضا نستعمل الدوافع الاخرى
مثلا توقيعي المتحرك (اللي هو نفسه البانر باعلى المنتدى ، و اللي يوصل لهذا الموضوع
هنا)

هدفه الاساسي انه يحرك الدافعين : الدافع الاخلاقي و دافع السمعة ..

كونه يوضح تعب المترجم و مجهوده و تأثير الردود السطحية عليه .. يحرك احساس
الشخص بالصح و الغلط و يشجعه ان كانت عنده و لو رغبة بسيطة في التعبير للمترجم
عما في باله ..

و بنفس الوقت ، وضع شيء مثل هذا ، ممكن انه يوضح ان الردود السطحية نوع من
الغلط .. راح يحدد انه من يرد بهذه الردود يسوي شي غلط .. و هذا شوية يؤثر على
السمعة ان كان الشخص متواجد بالمنتدى لزمن ..

بس المشكلة هي ان الدافعين الاخلاقي و دافع السمعة هم اسهل الدوافع اللي ممكن
تجاوزها .. يعني فعلا في الرائعين اللي يشجعوا و يكتبوا ويتفاعلوا من قلب بدون اي
شيء او بتذكير باستعمال بانر مثلا ..

و في الاعضاء اللي فعلا ما يحبون ينقال عنهم انهم من جماعة الردود السطحية ...

لكن تظل المشكلة انه في البعض اللي مش مهتمين بصراحة لكون ردودهم تحبط المترجم
او لا (لا مؤاخذة لسان حالهم يقول شيء مثل : انا ما ضربته على يده عشاني يترجم لي ،
و اذا بطل بسبب قلة التشجيع و بسبب الردود السطحية فبيجوا 10 غيره يترجموا و احمل
اعمالهم .. يعني من قلة المترجمين مثلا )

ادري مش الكل كدا ، و ان البعض فقط يكسلوا يكتبوا او يتفاعلوا ..
بس حجب الروابط و عقاب الردود السطحية حيحرك الجميع



طيب ليش حفيدتي العزيزة منفعلة ؟
السبب هو ان لعبة الصالح العام تتكرر مع كل موضوع يضعه المترجم ...
اقصد مثلا اخر موضوع حلقة طرحته شي او طرحته مس ان او طرحته انوس هو دور
من لعبة الصالح العام .. مثله مثل الصندوق اللي بالمقال ..

شي او مس ان او انوس او نور او علاوي او زيرو10 او اي حد من هذه المجموعة
(المترجمين\ابطال اعادة الرفع) وضع في الصندوق مجهود و تعب ساعات ...
فايش بيضعوا الاخرين في الصندوق لما يدور عليهم ؟

في الوضع الافضل : كل حد يحمل حيرد اما رد طيب و مشجع او رد رائع و مميز ..
(الردود الطيبة و المشجعة = "الله يعطيكم العافية يا الفريق الفلاني" او "بارك الله فيكم يا
فلان و علان" او "ترجمة جميلة و متعوب عليها ، تسلم ايديكم عليها يا الفريق العلاني "
و ما شابهها)

(الردود المميزة و الرائعة = اللي تعلق على احداث الحلقة او الفيلم و شخصياتهم و لو
بسطرين او ثلاثة)

و هذا حيشجع صاحب الترجمة \ من قام باعادة الرفع لانه في تقدير لمجهوده .. و
بالتالي حيترجم اكثر و يعيد الرفع اكثر .. و بالتالي يستفيد الاعضاء كمان ..


في الوضع الاسوأ : حيكون في خليط من انعدام الردود و الردود السطحية ..
هذا ما حيضعه الاخرين في الصندوق (الموضوع) لما يمر عليهم ..
و بعد كم دور ، حيصير شعور المترجم مثل شعور حفيدتي الغالية اللي عبر عنه ردها ..
و مثل شعور باقي المترجمين اللي يشجعون حجب الروابط ..


بخصوص رد مس ان :

الكلام هذا جميل و جيد و ممتاز ولكن ...
هذه مجرد دراما مجرد لهو و فرجة للتسلية
الشخص داخل يتسلى مو يقدم على معاملة بدائرة حكومية
حتى يضطر يقدم بلاغات و اخطارات و كلام منا و منا

يب يب ، ادري بهذا و الله يا مس ان
و مش مطلوب من المترجمين او الاعضاء اي شيء عدا الترجمة و الطرح بالمنتدى ، او
الرد و التحميل فقط
(الكلام اللي انا كتبته هنا و المقال اللي وضعتها هي اشياء ادارية فقط .. يعني للمساعدين
و المشرفين و المراقبين .. و انا ما طرحتها هنا الا عشان اتكلم معك و مع انوس و البقية
عنها فقط .. لكن هي مجرد معلومات عامة لا اكثر .. و مش مطلوب منكم او من الاعضاء
اي شي من "تبليغ و اخطار و كلام منا ومنا" ابدا )

اسف و الله لاني لخبطتكم معي يا مس ان ، سامحيني على هذا

على العموم ... ميزة حجب الروابط تتعلق بالفرد و مدى استعداده للمشاركة
في ناس بيصرفو فلوس حتى يشاركو ببرامج و العاب و افلام و دراما و انمي
هو شي غير قانوني لكن لازم نعترف الكل يستخدمه ..
المسألة هي حرية شخصية ما ممكن ان الجميع يلتزم فيها
كثير من الناس في الواقع غير ملتزمين بالقوانين و الاعراف تصورون على النت راح يلتزمون؟

للصدق يا مس ان ، مش الكل حيلتزموا ..
و هذا طبيعي .. خصوصًا و ان الموضوع لسا ما وصل للوضوع الامثل لمساعدة الكل على
الالتزام

لكن خليني اشرح لك الوضع اللي ببال نوصل له مع الوقت و ممكن يزيد الالتزام و
التفاعل يا مس ان


اول شيء ، هذه هي مراحل عمل المترجمين و فرق الترجمة (ادري انكم تدرون بيها
افض مني حتى يا مس ان .. بس سامحيني لاني حضيفها لاي شخص غيركم و غير
حفيدتي شي يقرأ هذا الكلام ) :



نحن في انيدرا نمثل واحدة من قنوات النشر و هي المنتديات ..
بس عادة النشر يكون في اثنين على الاقل من هذه القنوات (اقصد المنتديات و المدونات
الشخصية .. بالنسبة لمواقع المشاهدة المباشرة ، فالبعض يرفع و البعض لا)

حاليا .. لما حفيدتي شي مثلا تطرح حلقة في مدونتها و في انيدرا و كم منتدى ثانيين و
في موقع مشاهدة مباشر ..
اللي حيصل في المنتديات هو خليط من عدم و الردود السطحية و بعض الردود الطيبة و
الرائعة .. لكن الاغلبية (90% + ) ما حترد او تتفاعل اصلا و لو بكلمة ..
لما نسوي حجب للروابط هنا بانيدرا .. حيزيد التفاعل شوية ، و يصير الغير متفاعلين
80% + مثلا) .. لان الباقي حيفتشوا المدونة و القنوات و يحملوا من هناك و يتفرجوا او
حتى يبحثوا عن المنتديات الاخرى اللي الروابط فيها مفتوحة ..
(المترجم ما يقدر يحجب روابط مدونته ، و لا يقدر يحجب فيديو عرض مباشر بشكل
معقول ، و بعض المنتديات ما تسمح بالحجب ان حب المترجم يحجب الروابط)

بوقت من الاوقات ... اتمنى نوصل في المنتدى لمرحلة تحالف مع فرق الترجمة (بعضها
على الاقل) .. بحيث انه طرح الانتاجات كتقارير و مقطاع اعلانية يكون بالمدونات
الخاصة بيهم و بمواقع المشاهدة المباشرة ..

لكن طرح المواضيع اللي فيها الروابط يكون حصري بالمنتدى فقط .. و ان حب المترجم
او الفريق يستعمل الحجب .. فوقتها حيكون التفاعل مع الموضوع من كل شخص يريد
العمل ... و تصير نسبة غير المتفاعلين قليلة جدًا ..



ما اقصد من الكلام اني اناني و الله او شيء مثل هذا ^^"
فقط اريد لما تحصل الجولة التالية من لعبة الصالح العام بالمنتدى (لما يطرح مترجم او
معيد رفع موضوعه و روابطه) ، ان الكل يتفاعلوا و يشجعوا .. و اللي ما يتفاعل ما
يستفيد ..
(حرام بصراحة نساوي بين اللي يتفاعل و اللي ما يتفاعل .. و بين اللي يشتغل و اللي ما
يشتغل)



من كلام انوس :

بس من وجهة نظري
انه انت قللت عدد الاعضاء الى الفعالين فقط والي عاجبهم المنتدى هم الي راح يبقون
اوفياء بالردود والمتابعه
اما عابر السبيل " الزائر " فراح يلاقي سيطرة امنية ويقرر يروح لليسار ويتفادى
السيطرة او يروح لليمين ويعدي السيطرة ويشوف المنتدى على حاله

ههههههههههههههههه
يب يب ، معاك حق يا انوس ..

لكن للصدق .. ما اظن ان المنتدى و لا معظم المترجمين حيفتقدوا الشخص اللي معاند و
يستخسر يكتب في صندوق الرد جملة واحدة مثل "بارك الله فيكم يا الفريق الفلاني او
المترجم العلاني" و يقرر يروح يمين و يسار و يبحث بالجوجل و يفتش مكان ثاني و
يسجل هناك عشان يحمل بدون ما يرد و لو بجملة ...

و زي ما قلت لمس ان في السطور اللي فوق .. الوضع الحالي هو خطوة على الطريق ..
و نحن لسا ما وصلنا الوجهة النهائية

بالنسبة لـ شي لوري

ترى لاتظني انه احنا قاعدين بدون شغل وعمل وبدون مسؤوليات !
كل اعضاء الفريق عندهم مسؤوليات واشغال و حتى " عوائل " ! ومع ذلك نعمل مافي
وسعنا لتقديم ترجمه جميلة يستمتع بها المشاهد ونحب تتوفر الترجمة العربية
للمسلسلات اليابانية بشكل اكبر

واحنا اكثر ناس نقدر تعب فرق الترجمة واعتقد مثل ماتلاحظين جهودنا يعني اذا انتو
تقدمون 100% فأحنا نقدم 150%
وانا لا احاول ان اكون مغروره بس اريد اوصللج الفكرة !

انتو احرار ومن حقكم تلاقوا كلمة حلوة لمجهودكم وهذا الشي تشكرون عليه
والمفروض الترجمة تكون لغرض التسلية ومو هو شغل ولازم تعملوه لان بالتالي راح
تتعبون وتملون وتتركون الترجمة
وبرأيي هو هذا السبب الرئيسي الي يخلي معظم فرق الترجمة تترك الترجمه

افهم قصدك يا انوس ، و هذا بالضبط ما يخوفني عليكم اكثر من غيركم يا انوس ..
تعرفي .. اخاف يجي اليوم اللي انتي او مس ان او نور او علاوي يراجع مواضيع
انتاجاتكم بالمنتدى .. و يشوف الردود 1 او 2 او 3 او 4 .. بعضها من الفريق نفسه و
بعضها من مشرفي القسم .. و يسأل نفسه : وين البقية اللي انا اتعب عشانهم ؟

و ليش ما كتبوا و لو جملة واحدة بس ؟

ما اكون كذاب يا انوس ، لو قلت لك ان السبب وراء كل ما نفعله .. هو الخوف من
خسارتكم و خسارة كل المترجمين و اللي يعيدون الرفع بالمنتدى (و باقي الاعضاء اللي
يكتبوا و يقدموا ايضا) .. لاننا نقدر مجهوددكم و نعرف قدر ايش كل واحد يتعب و يضغط
نفسه .. و نخاف ان عدم التقدير يخلينا نخسركم (كل ما كان المجهود المبذول اكبر ، كل ما كان عدم التقدير محبط اكثر)

[Yasmine DzJp]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته~

يا سلام! في نقاش ساخن هون...
يعني ممكن نتدخل شوي ونعطي أرائنا كأعضاء ومترجمين مبتدئين~

اذا تعلق الأمر بالردود فأنا أرى أنها تعكس صورة المنتدى وأعضائه~

فالردود السطحية مثلا بمثابة تشويه لصورة المنتدى في نظري، فهي تجعله يبدو سخيفا وأن أعضائه مجرد أناس سطحين...

الرد الجميل والمتقن والمتأني له رقي~ يحمل رأي ذلك الشخص في الموضوع ويثبت أن ذلك الشخص مهتم حقا بالموضوع، وليس وجوده مجرد طق طق والسلام عليكم~

يدل على تأن ذلك الشخص وتمعنه وإن دل التمعن على شيء فهو أي شيء عدا السطحية~

أحيانا أشاهد في مواضيع مختلفة وفي منتديات مختلفة مجرد ردود عابرة ككلمة شكر~
تبا، أنا بالفعل أعلم أنك ستشكرني على موضوعي ولكني أريد رأيك يا أخي...

أين أبدعت وأين لم أفعل وبهذا سأستطيع مراجعة نفسي واعلم أين أخطائي فأصححها، ليكون الموضوع التالي أحسن...

وطوال الوقت وكلما أرى ردا جميلا تم تنسيقه واداعه الرأي بدل الشكر فقط فحتى كوني لست بصاحب الموضوع يجعلني أشعر بالحماس والثقة~

وفيما يتعلق بحجب الروابط~

أنا معها 100% يحجب الروآبط !

أنا لست مع حجب الروابط مئة بالمئة~

لأن الأمر قد يحرم المتابعين غير المسجلين بالمنتدى وهنا لن يستمتع الكثير بالأعمال الترجمة الي هي في الحقيقة من أجل الجميع للإستمتاع~ > رأي مترجمة مبتدئة

بس المشكلة ان الالف شخص ما قرروا يسعدوه او يحاولوا ذلك حتى ^^""

من جانب آخر أعتقد أن الحجب هو أفضل طريقة لجعل المتابعين من وراء الستار يكشفوا عن أنفسهم فيتحمس المترجم أكثر لما يشوف متابعين أكثر...

وأنا لا ألوم من يحجب الروابط....

الحين حنا نترجم ندقق ننتج نلصق نرفع , وأحياناً نؤقت !
التعب هذآ ما يفهمه الأ الي يعرف لها الشغلات

أجل، المترجمين يتعبون كثير ويضيعو وقت والله حرام

حنا ما طلبنا مقآبل مآدي أو فلوس , أو شيء يكسر ظهر الي يتآبع ترجمآتنا ,
كلها ما يأخذ دقيقة وأحدة مع كلمتين جميليتن , عشآن ننسى تعبنآ هذآ

في هذه النقطة أتفق مع الأخت شيري فالشكر يكون عن قناعة...
في حين اني مقتنعة مئة بالمئة أن الشكر فطرة في الانسان فإن كان ما يراه أو يأخذه يعجبه أو حتى لا يعجبه فعليه بالشكر ثم هنا يأتي دور التمعن...

أعجبك موضوعي أشكرني ثم أخبرني ما الذي أعجبك~
لم يعجبك أشكرني ثم أخبرني ما الذي لم يعجبك~

هنا يكمن الفرق بين الشكر وإعطاء الرأي في الموضوع فالشكر يعني أي شيء...

إذا ما حجبنآ الروآبط , كم وأحد بيجي يكتب ردوود .!؟
التحميل يصل بعد فترة لـ الألف , والرد ردين أو ثلآثة !!
ليش .!؟

في هاد عند حق يعني أنا اللحين ما فهمت ليش طق طق والسلام عليكم في موضوع يحتاج بل يستحق صاحبه أكثر من مجرد كلمة شكر

ما أعتقد أن أي أحد بيسجل ويرد رآح يلقى روآبط معطوبة ! لأن قسم التحميل اليآباني ,
كل الموجود فيه روآبط كويسة , والمشرفين حقينه يتآبعون القسم أول بأول .

وأنا أشهد أنكم مؤدين واجبكم على أحسن حال~

ممكن ابني يكون صح ، و ممكن انا اكون صح .. و ممكن نحن الاثنين نكون غلط ..

وممكن أنا أكون صح أو غلط كمان فالأراء تحتمل الصواب والخطأ

المهم ، لكل شخص وجهة نظره .. و اكرر ان "الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية"

وهذا ما نتفق فيه جميعا > لول

في النهاية

هذا موضوع رائع للنقاش~

وأنا كعضوة أرى أن الردود السطحية لا حاجة للمنتدى بها
وحجب الروابط قد يكون له مساوء ومحاسن...

[anoos]

رد سريع

عن تجربة شخصية

انتشار الاعمال الي يقوم المترجم بترجمتها
تنتشر على مدى سنوات طويلة ومن يجي بعد كم سنه ويشوف اعماله منتشره حيكون شعور جميل

انتشارها بالوقت الراهن .. يعني بوقت اصدارها حيكون محدود
لكن بصراحة مثل ماتشوف جهودنا
انه احنا نحاول نشر اكبر عدد من المسلسلات حتى اني بديت اتعاون مع بقية المترجمين لانتاج اعمالهم
لغرض توفيرها وايصالها للمشاهدين لليوم او غداً او حتى بعد 10 سنوات
لان ادري النسخة الي تنتج من الحلقة لن يتم اعادة انتاجها او اعادة ترجمتها

لذلك نبذل مابوسعنا لايصالها بأبهى مايكون

فنقدر نقول الي نسويه احنا هو تراث Legacy لنا واسمنا راح يبقى بعدين واحنا تركنا بصمه سواء ابيتم ام لا

بالنسبة للسمعه
انا عندي موقع عراقي ارفع فيه فايلات افلام العاب برامج ... كل شي جديد
انا من الاسماء المعروفه
واصلا الناس تجي تنزل فايلاتي من دون القلق من الفايروسات او حتى المضمون
لان ماشين على سمعتي ويعرفون انه انا ما انزل غير الجودة الممتازة

وهذا ايضاً كان هدفنا عندما انشأنا فريق اكسترا ترانز
لاني لاحظت وجود الترجمة العربية السيئة والجودة الضعيفة للفيديوات

والي يقهر انه هي هاي صارلها سنين وينعاد رفعها ونشرها وما لها بديل اصلا

فـ اعتقد اني وضحت النقاط الي كنت اريد اقولها
ودمتم


كان هذا رداً مختصراً ... على مايبدو

[MissN]

تسلم اخ علي وفيت و كفيت بالرد ..
كنت اكتب ارد لكن انشغلت شوية ورجعت شفت رد الاخ علي ، نفس الي حاقوله تقريباً
و هو التالي

ارجع و اقول النقطة الاساسية هي مدى استعداد الشخص على المشاركة
لازم يسأل نفسه لمن انا اشارك ولماذا انا اتعب و اشارك اعمالي؟

بالنسبة لي انا اترجم لاجل العمل او بشكل محدد لاجل الدراما الي بترجمها بحد ذاتها
انا اشوف دراما ، احبها ، اتحمس لها ، ثم اترجمها
هذا هو النمط المتبع عندي ، تعبت فيه لا هذا شي يخصني .. المهم اني استمعت في الدراما
و كجزء من حبي لها اترجمها و اشاركها مع العالم ، نوعا ما كأنها طريقتي بالقول : يا ناس شوفو هالدراما حلوة
و تفضلوا هذه الترجمة لا حد يقول منقدر نشوفها لانها ما مترجمة
فنسبة التحميل اهم من نسبة الردود
لكن اذا جاء رد جميل و يتكلم عن الدراما و واضح منه انه الشخص المعلق شايف الدراما
وقتها افرح اكثر طبعا لكن اذا كان مجرد رد عادي ... انا حاكون شاكرة للرد لكن بنفس الوقت اذا كان لا يوجد رد
It's ok ... no big deal

مختصر الكلام .. بالنسبة الي انا اترجم لأجل العمل و لجماليته و ليس لأجل ان اشكر على العمل
رد شخص واحد يفهم الدراما الي احبها هو كافي الي
و بالفعل خلال هذه المدة القصيرة الي دخلت فيها لعالم الترجمة كسبنا عدة صديقات بسبب ردهم على عمل ترجمناه
و هذا كافي جداً الي
الامر مشابه بالقاء طعم بالبحر لاصياد المتحمسين للعمل الي اترجمه
الترجمة هواية ، كلمات الشكر قد تكون جميلة و مفرحة
لكن ايجاد رد مميز واحد نابع من القلب و عن فهم وادراك للعمل هو افضل بكثير