[نقاش] الردود السطحية و اخفاء الروابط و علاقتها بمأسأة العموم و لعبة الصالح العام

[Mr_Misery]

مساء الأنوار عليكم أعضاء الغاليين
كيفكم و كيف أموركم ؟
و كيف الإجازة معاكم ؟





هذا الموضوع ناتج من نقاش جميل حصل في موضوع الدعوة لحجب و اخفاء روابط
الانتاجات الموضوع (هنا) .. و كان اطراف النقاش انا و فريق اكسترا ترانز الرائع و
مترجمتنا صاحبة الافكار الجميلة فرح




و بواحد من ردود مبدعتنا انوس اعربت عن رغبتها في مواصلة النقاش ، و لقيتها انا
فرصة اتكلم شوية عما خلف السياسيات الاخيرة بخصوص اقسام الانتاجات في المنتدى ..

و بنفس الوقت اسمع وجهات نظر مختلفة و مخالفة لوجهة نظري .. منها يكون في
تواصل بيني و بين مترجمينا الرائعين و اي شخص يريد يعقب على الموضوع ، و منها
اكون استفدت و طورت رأيي او حتى غيرته (ادري ان تغيير وجهات النظر و القناعات
صعب جدًا ، لكن مجرد معرفة ملاحظات الاخرين على وجهة نظرك او قناعاتك مفيد جدا ،
و كذلك معرفة الشخص لوجهات نظر الاخرين و تفكيره فيها ممكن يساعد جدا .. خصوصا
بالقضايا المعقدة مثل التفاعل بقسم الانتاجات و الردود السطحية )




ادري ان هذه بداية غريبة للنقاش او الحوار ، بس اريد اضع في الرد التالي اجزاء
ترجمتها من مقال اجنبي عجبني جدا في واحد من المواقع اللي اتابعها باستمرار ..

و بعدها برد على الموضوع الاصلي و ادعو البقية لهنا عشان نتكلم مع بعض و نستأنس
بيهم و بيكم ايضا اعضائنا بهذا الحوار (كل الاراء مهمة )

الموضوع الأصلي : [نقاش] الردود السطحية و اخفاء الروابط و علاقتها بمأسأة العموم و لعبة الصالح العام || الكاتب : Mr_Misery || المصدر : منتديات أنيدرا

[Mr_Misery]

كيف تبني مجتمعًا ؟
بقلم : بيتر هرفورد




لقد لاحظت أن عددًا لا بأس به على الإطلاق من الأشخاص مهتمين برعاية المجتمعات -
من حيث إنشاء المجتمعات و تحسينها لجعل أفرادها يعملون سويًا . لكن كيف نفعل ذلك
في الواقع ؟ ما الذي يمكننا أن نرعاه و نبني عليه ؟ ما الذي يجعل المجتمع يستمر و ينمو
، و كيف نستغل هذا لبناء أو تحسين المجتمعات ؟

لإجابة هذه الأسئلة لجأت إلى كتابين :

الأول هو : "البطريق و الليفايثان : كيف ينتصر التعاون على المصلحة الفردية بقلم
يوتشي بينكلر" . و بينكلر ليستطيع أن يتكلم عن المجتمعات التعاونية (مجتمع البطريق ،
المأخوذ اسمه من نظام تشغيل لينكس البطريق) و المجتمعات الهرمية (ليفايثان ، المأخوذ
اسمه من كتاب توماس هوب المدعو الليفانثان) يدرس علم النفس ، الاقتصاد ، و العلوم
السياسية التي تتناول التعاون و توضح ما الذي يجعل المحتمعات متماسكة .


الثاني هو : "الكاذبون و المطرودين : تمكين الثقة التي يحتاج لها المجتمع ليستمر بقلم
بروس شينير" . شينير يدرس الثقة و التعاون من قائمة تدير الرأس من العلوم المختلفة
(علم النفس ، علم الأحياء ، الإقتصاد ، علم تطور الإنسان ، علوم الكمبيوتر ، و العلوم
السياسية) . هدف شينير النهائي هو فهم ما الذي يمنع المجتمع من التفكك ، و ذلك ليتم
تطبيقه في بناء المجتمعات .


فلنرى ما لديهم .



# المجتمعات تحتاج للتعاون #

البشر يهتمون بمصلحتهم الشخصية و بمصلحة الآخرين بنفس الوقت ، و كل شخص
يختلف في مدى تركيزه على كل مصلحة من هاتين . و حتى في الشخص الواحد غالبًا ما
يتناقض هذان الهدفين . بالإضافة لهذا ،فـ"مصلحة الأخرين" تشمل عدة جوانب قد تناقض
أحيانًا مثل : اهتمام الشخص بمصلحة عائلته ، اهتمام الشخص بمصلحة جيرانه ، اهتمام
الشخص بمصلحة بلاده ، اهتمام الشخص بمصلحة النادي الخيري الذي ينتمي إليه . الخ


و ما يميز كل المجتمعات هو أنها تتضمن أشخاصًا قد وضعوا جانبًا جزءًا من مصلحتهم
الشخصية الفورية ليتمكنوا من العمل سويًا . على سبيل المثال ، عندما نعمل أنا و أنت
سويًا في مجموعة عمل ، فأنا قطعًا لن اضربك على رأسك و اسرق ثمن غدائك ، و أنا في
العادة لن أكون "راكبًا مجانيًا" وأدعك أنت تقوم بكل العمل لوحدك ، لكننا نعمل سويًا لحل
مشكلة مشتركة و لنقدم الفائدة للمجتمع الذي ننتمني إليه.



# الصالح العام و الركاب المجانيين #

كمثال على محاولات علم النفس لتبسيط و محاكاة مجتمع فهناك "لعبة الصالح العام" . في
هذه اللعبة ، تقوم مجموعة من 10 أشخاص بالجلوس سويًا و يتم اعطاء كل منهم 10
دولارات ليبدأ بها اللعب . ثم يتم اللعب لعدة جولات . في كل جولة يقوم كل لاعب بوضع
مبلغ لا يراه احد غيره في صندوق مشترك بين كل اللاعبين . و بعدها يقوم المشرفون
على التجربة بأخذ الصندوق و مضاعفة المبلغ الموجود بداخله ، ثم يعيدون توزيع المبلغ
الناتج من المضاعفة بالتساوي على اللاعبين . و كمكافاة ، يقوم المشرفون على التجربة
باخبار اللاعبين بأنه بإمكانهم الذهاب بمكسبهم النهائي و اخذه لبيوتهم بعد انتهاء اللعبة .


لو كل شخص تصرف بطريقة مناسبة في المجتمع ، فكل لاعب سيجد أنه يستلم ضعف
المبلغ الذي وضعه في كل جولة . لكن المشكلة هي أنه إذا لم يقم البعض بوضع أي مبلغ
في الصندوق عند بداية الجولة ، فهم سيكسبون نقودًا أكثر نتيجة لما وضعه الأخرون
عندما يتم توزيع النقود في آخر الجولة . و هذه تدعي "مشكلة الركاب المجانيين" : و هي
أنه يوجد تعارض بين رغبة الشخص في المساهمة بالنقود في الصندوق لمصلحته
الشخصية و مصلحة المجتمع ككل و بين الرغبة في عدم المشاركة ليصبح مكسبه أكبر .



# مشكلة الركاب المجانيين و السلوك الجماعي #

لكن هذا التعارض يمكن أن يتسبب في كارثة أكبر ، إذا تخيلنا مثلاً أن الكل قد قرروا أن
يصبحوا ركابًا مجانيين و ألا يتعاونوا مع المجموعة - في هذه الحالة لن يكون هناك أي
مال في الصندوق ، و سيرجع كل شخص بالمبلغ الذي كان معه عند بداية اللعبة . هذا
يصبح أسوأ عند محاولة تخيل هذا الموقف في الحياة الواقعية - مثلاً صيادي السمك في
بحيرة .

يمكن لكل صياد أن يختار أحد خيارين - إما أن يصطاد الكمية المسموح بها أو يصطاد
بكميات أكبر من المسوح به . إذا قرر كل الصيادين أن يصطادوا أكثر من المسموح به ،
فسوف تنتهي اسماك البحيرة و سيخسر كل الصيادين وظائفهم . لكن ، اذا قام البعض فقط
بالاصطياد أكثر من الطبيعي ، فهم سيستفيدون من السمك الاضافي و يتمكنون من بيعه ،
و يمكن للبحيرة أن تتحمل خسارة الكمية التي اصطادها هؤلاء الصيادين . لهذا هناك
تعارض عند كل صياد بين رغبته في أن يصطاد أكثر من الكمية المسموحة ليزيد مكسبه
الشخصي ، و بين رغبته في عدم انهاء اسماك البحيرة لمصلحته و مصلحة الجميع .


هذه المشاكل تسمى "مشاكل السلوك الجماعي" - المواقف التي لو رفض فيها فرد واحد
التعاون سيكون مكسبه اكثر ، لكن لو فعل الجميع هذا فسوف تكون النتيجة سيئة للجميع .
و النتيجة النهائية لمواقف "مشاكل السلوك الجماعي" الي تنتهي بكارثة تسمى "مأساة
العموم"



# حل هذه المشاكل في المجتمع باستعمال الدوافع الأربعة للتعاون #

بروس شينير يذكر انه في العادة نحن لا نفكر في مشاكل الركاب المجانيين هؤلاء و لا
نحاول التصرف بطريقة تنجينا منهم - نحن فقط و بشكل غريزي نتعاون مع البقية . نحن
لا نفترض أن الآخرين سوف يسرقوننا و لا نحن في العادة نسرق الآخرين - هذه هي
طبيعنا كبشر . لكن لماذا ؟ شينير يقترح أن التعاون يمكن صنعه و الحفاظ عليه عبر اربعة
دوافع مختلفة ، و كيفية استعمال كميات مختلفة من انواع الدوافع المختلفة هذه في
المواقف المختلفة و الحفاظ على التوازن الصحيح بين هذه الدوافع هو الجزء الجوهري
في كتابه :

1) الدافع الاخلاقي : العديد منا - لكن ليس كلنا - لدينا مشاعر اخلاقية مختلفة تدفعنا
للتعاون . و قد تكون هذه المشاعر بسيطة مثل الشعور بالذنب عند عدم التعاون ، او
معقدة مثل الاقتناع بفكرة مجردة مثل العدالة . بالنسبة لمعظمنا ، الشعور هو شعور عام
بأن "التعاون هو "التصرف الصحيح" و أن عدم التعاون لتحقيق أكبر مكسب شخصي هو
"تصرف خاطيء" و نحن لا نريد فعل هذا . و كل من شينير و بينكلر وجد أن الدافع
الأخلاقي يدفع التعاون و يشجعه بشكل يفوق التوقعات بشدة .

2) دافع السمعة : جزء اخر من العيش في مجتمع لفترة طويلة هو أن يصبح لك سمعة
تعيش بها . و بعدم التعاون مع المجتمع يمكنك أن تكسب لبضع مرات ، لكن بعدها سينتبه
الاخرون لهذا و يحاولون ايقافك . ربما يرفضون صداقتك ، او يرفضون أشياء اخرى
تطلبها منهم ، او حتى يقومون بطردك من المجتمع بالكامل ! بينكلر وجد أن العديد من
المجتمعات تعيش على دافع السمعة لوحده مثل amazon و ebay و reddit


3) الدافع القانوني : الاخلاق و السمعة لوحدها ليست نهاية المطاف ، فبعض المجتمعات
لديها قواعد سلوك محددة و مكتوبة تطبقها مع عقوبات محددة و مكتوبة . و هذا الدافع
يتجسد في القانون ، و الخوف من مخالفة القانون ، و أن تتم معاقبتك و بوسع هذا زيادة
التعاون مع المجتمع . و أفضل من هذا ، يمكن أيضًا أن يتفق جمع أفراد المجتمع على
تطبيق هذه القوانين لادراكهم انه من مصلحة كل فرد منهم أن يقوموا بالعمل بها و جعل
الاخرين يتقيدون بها لتجنب حصول مآساي العموم .


4) الدافع الأمني : أخيرًا ، هناك دائما أشخاص سيقومون بوضع الاخلاق و السمعة و
القوانين جانبًا و يحاولوا أن يعملوا ضد المجتمع على أي حال . و لهؤلاء فنحن نأمل أن
نوقفهم أو نجعل عملهم اصعب باستعمال انظمة امنية او تقنية معقدة . و يمكن أن تكون
هذه الانظمة بسيطة مثل استعمال كاميرا مراقبة او معقدة مثل فورت نوكس . الدافع
الامني يعمل بشكلين : الاول هو ان يجعل عدم التعاون اكثر صعوبة و بهذا يجعل اغراء
عدم التعاون اقل . و بنفس الوقت فهو يقوم بتسهيل التعرف على و معاقبة من يصرون
على المحاولة بعد هذا .



# عودة للعبة الصالح العام #

لتوضيح هذه الأربع نقاط يقدم بينكلر العديد من الأمثلة الواقعية ، مثل سياسيات الشركات
المختلفة ، و التعامل على الانترنت . و يعود ايضًا لتطبيق هذه النقاط على المثال بتجربة "
لعبة الصالح العام" للمزيد من التأكيد و العودة لها تستحق التأمل .

في لعبة الصالح العام ، المساهمات في الصندوق كانت تطرح بالسر و لم يكن مسموحًا
للأعضاء بالحديث او التواصل . في العادة ، كان نسبة مشاركة الأشخاص كبيرة في
البداية (عادة كان الاشخاص يساهمون بـ 70% تقريبا من حصتهم) ، لكن هذه النسبة
تنخفض عندما يشاهد المساهمين أن الاخرين لا يساهمون ، عندها يبدأون في الشعور
بأنه يتصرفون بغباء و تدخل الرغبة في العدل في تصرفاتهم .



# لعبة مختلفة #

لكن نسخ مختلفة من "لعبة الصالح العام" توفر حلاً لهذا الوضع . فعندما تم السماح
للاعبين بالحديث مع بعضهم ، زادت المساهمات . كذلك زاد التعاون
عندما تم السماح للاعبين باستخدام جزء من اموالهم لمعاقبة الذين لا يساهمون (مثلاً دفع
3 دولارات مقابل الا ينال الشخص الذي لا يساهم حصته اذا كان لم يتعاون في الدور
السابق)

حتى مجرد جعل المشاركات علنية جعل التعاون يزيد (دخول دافع السمعة في الموضوع) .
و عند تطبيق غرامات بسيطة على الغير متعاونين ، زاذ هذا من نسبة التعاون (الدافع
القانوني) و كانت هذه الغرامات فعالة جدا عندما كان من المسموح للمجموعة بأن
يصوتوا على قيمة الغرامة التي يدفعها غير المتعاونين .




# الخاتمة #

في النهاية ، إنشاء المجتمعات يعتمد بشكل اساسي على رعاية التعاون ، و يمكنك أن
ترعى التعاون بالتأكد من أن هناك ثقة متبادلة و أن هناك وسيلة لمنع الذين لا يتعاونون
من استغلال النظام . البشر في العادة لا يرغبون في عدم التعاون ، لكنهم يفعلون اذا
وجدوا أن الاخرين قد لا يتعاونوا ايضا .

[Mr_Misery]

أبدأ النقاش بسؤال لأنوس و كل حد قرا المشاركة اللي فوق هذه

هل في حد عنده فكرة ايش علاقة المقال اللي فوق بالردود السطحية و بعدم التفاعل مع مواضيع
المترجمين ؟ و ايش جاب عقاب الردود السطحية و اخفاء الروابط من المقتطفات اللي فوق ؟

[anoos]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr_Misery

أبدأ النقاش بسؤال لأنوس و كل حد قرا المشاركة اللي فوق هذه

هل في حد عنده فكرة ايش علاقة المقال اللي فوق بالردود السطحية و بعدم التفاعل مع مواضيع
المترجمين ؟ و ايش جاب عقاب الردود السطحية و اخفاء الروابط من المقتطفات اللي فوق ؟

# حل هذه المشاكل في المجتمع باستعمال الدوافع الأربعة للتعاون #

انت اصلا قاعد تطبقها بالمنتدى وخصوصا اخر نقطتين !

اذا انت تشوف انه هالاشياء قاعد ترجع مصلحة للمنتدى .. فهو شيء جميل

بس من وجهة نظري
انه انت قللت عدد الاعضاء الى الفعالين فقط والي عاجبهم المنتدى هم الي راح يبقون اوفياء بالردود والمتابعه
اما عابر السبيل " الزائر " فراح يلاقي سيطرة امنية ويقرر يروح لليسار ويتفادى السيطرة او يروح لليمين ويعدي السيطرة ويشوف المنتدى على حاله


بالنسبة لـ شي لوري

ترى لاتظني انه احنا قاعدين بدون شغل وعمل وبدون مسؤوليات !
كل اعضاء الفريق عندهم مسؤوليات واشغال و حتى " عوائل " ! ومع ذلك نعمل مافي وسعنا لتقديم ترجمه جميلة يستمتع بها المشاهد ونحب تتوفر الترجمة العربية للمسلسلات اليابانية بشكل اكبر

واحنا اكثر ناس نقدر تعب فرق الترجمة واعتقد مثل ماتلاحظين جهودنا يعني اذا انتو تقدمون 100% فأحنا نقدم 150%
وانا لا احاول ان اكون مغروره بس اريد اوصللج الفكرة !

انتو احرار ومن حقكم تلاقوا كلمة حلوة لمجهودكم وهذا الشي تشكرون عليه
والمفروض الترجمة تكون لغرض التسلية ومو هو شغل ولازم تعملوه لان بالتالي راح تتعبون وتملون وتتركون الترجمة
وبرأيي هو هذا السبب الرئيسي الي يخلي معظم فرق الترجمة تترك الترجمه


ومن ذكرنا انه ممكن الواحد يكتب تعليق وبالتالي راح يشوف اللنك معطوب لان الموضوع مثلا صارله سنه

هذا حال وواقع اغلب المنتديات وما كنا نقصد منتدى انيدرا اصلا
وكل كلامنا كان بشكل عام وعلى واقع المنتديات والمواقع العربية

[SHE LAUREI]

السلآم عليكم ~

بالنسبة للمشآركة الثآنية , فقريت نصها ووقفت , عيوني أنعمت
أرجع بعدين أقرأها ^^""

بس بالنسبة لمشكلة الحجب .

أنا معها 100% يحجب الروآبط !
فريق إكسترآ يقولون ما يهمهم المقابل , لكن بالنسبة لي أنا وكمترجمة ولي فريق ,
أبغا أقول الكللآم الأتي من وجهة نظري , وقناعتي :

الحين حنا نترجم ندقق ننتج نلصق نرفع , وأحياناً نؤقت !
التعب هذآ ما يفهمه الأ الي يعرف لها الشغلات ,
وخصوصاً أنا وأعضاء فريقي ندرس & كمآن ثآنوي , أختبارآت , إختبار قدرآت ,
وتحصيلي ومجموع وغيره ...
ومع ذلك نشد حيلنا في الدرآسة والترجمة , بس عشآن نقدم كل جديد ,
وما نتأخر بالحلقآت أو أي شيء !

ومع ذلك ما نلقى أي ردوود أو شكر على التعب الكبير الي نقدمة ,
حنا ما طلبنا مقآبل مآدي أو فلوس , أو شيء يكسر ظهر الي يتآبع ترجمآتنا ,
كلها ما يأخذ دقيقة وأحدة مع كلمتين جميليتن , عشآن ننسى تعبنآ هذآ ,
وما نندم على الي تعبنا فيه , ونقدم أفضل وأفضل !!
يعني المتآبع رآح يضرة يكتب كلمة أو كلمتين .!؟

إذا ما حجبنآ الروآبط , كم وأحد بيجي يكتب ردوود .!؟
التحميل يصل بعد فترة لـ الألف , والرد ردين أو ثلآثة !!
ليش .!؟

حنا الالأت بس نقدم .!؟ والأ ما نحس بالتعب .!؟
هذآ سبب الرئيسي لإعتزآل فرق الترجمة !!
ومشآكل كثيرة تصير , ومع ذلك الفريق يظل يوآجه لين يتعب ويعتزل ويترك ترجمته !!

ما طلبنآ من المتآبعين شيء كبير وكثير وعآجزين عن تقديمة .!
كلمتين يكتبوهم ما رآح يضروآ أحد , وبالعكس هذآ يعطينا دآفع قوي !

بالنسبة لوحدة من فريق إكسترآ بالموضوع الي هناك , ذكرت شيء
عن إنه يسجل عشآن الروآبط بعدين يرد بعدين يلقاها محذوفة !

ححنا يا مشرفين القسم اليآباني " ما لي علاقة بالقسم الكوري"
شآدين حيلنا هناك , وحآطين أرشيف نآقلين فيه كل الدرآما الي روآبطها معطوبة !!
وكمآن فيه موضوع التبليغ !

ما أعتقد أن أي أحد بيسجل ويرد رآح يلقى روآبط معطوبة ! لأن قسم التحميل اليآباني ,
كل الموجود فيه روآبط كويسة , والمشرفين حقينه يتآبعون القسم أول بأول .

وأتمنى محد يزعل من كلآمي ,
لأن مثل ما قال جدوو ميستري ""الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية"
وشكراً ~